Kommentare zu: Buchgesellschafts-Lern-und Wissenbegriff wuppt Wissensgesellschaft http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/ Internet, Medien, Psychologie Sun, 25 Jul 2010 09:21:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 Von: Andreas B. http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2874 Andreas B. Fri, 19 Feb 2010 09:23:42 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2874 Das Internet und die "Buchgesellschaft" können auf Dauer nur dann gut ineinander greifen, wenn die Nutzer die entsprechende Medienkompetenz aufweisen, wie ja am Beispiel der Wiki-Einträge gut erläutert wurde. Diese sollte schon in den Schulen gelehrt werden. Es wäre möglich, den Schülern zu verschiedenen Themen mehrere fiktive Wiki-Einträge und den realen Eintrag vorzulegen und diese zu analysieren. Außerdem müssen die wissenschaftlichen Seiten im Internet sich auch bemühen, die Inhalte so aufzuarbeiten, dass sie am Computer angenehm zu lesen sind. Das Internet und die “Buchgesellschaft” können auf Dauer nur dann gut ineinander greifen, wenn die Nutzer die entsprechende Medienkompetenz aufweisen, wie ja am Beispiel der Wiki-Einträge gut erläutert wurde. Diese sollte schon in den Schulen gelehrt werden. Es wäre möglich, den Schülern zu verschiedenen Themen mehrere fiktive Wiki-Einträge und den realen Eintrag vorzulegen und diese zu analysieren. Außerdem müssen die wissenschaftlichen Seiten im Internet sich auch bemühen, die Inhalte so aufzuarbeiten, dass sie am Computer angenehm zu lesen sind.

]]> Von: Hanf Bosbach http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2866 Hanf Bosbach Mon, 15 Feb 2010 15:36:16 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2866 Das Net und die Verknüpfungsmöglichkeiten haben den Unterricht schon verändert. Dabei wird mehr und mehr gesetzt auf besser lernen. Die Studenten sollen selbst fündig werden. Dass sie die Kenntnisse zu sich nehmen ist weniger wichtig. Das halte ich jedoch für einen Fehler und ich hab das Gefühl das Internet ist auch Schuld daran. Es gibt Daten in Hülle und Fülle und Menschen geben sich keine Mühe mehr die eigentliche Botschaft heraus zu filtern. Das Net und die Verknüpfungsmöglichkeiten haben den Unterricht schon verändert. Dabei wird mehr und mehr gesetzt auf besser lernen. Die Studenten sollen selbst fündig werden. Dass sie die Kenntnisse zu sich nehmen ist weniger wichtig. Das halte ich jedoch für einen Fehler und ich hab das Gefühl das Internet ist auch Schuld daran. Es gibt Daten in Hülle und Fülle und Menschen geben sich keine Mühe mehr die eigentliche Botschaft heraus zu filtern.

]]> Von: torsten http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2848 torsten Wed, 10 Feb 2010 12:49:40 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2848 Leider setzt die Schule in vielen Fällen noch immer auf das eine richtige Wissen, auch wenn die Lehrmittel sprich Bücher zum Teil schon nicht mehr dem aktuellen Wissensstand entsprechen. Wichtiger aus meiner Sicht ist es, daß man sich einem Thema von mehreren Seiten nähern kann und so aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann. Abgesehen davon daß 1+1 immer noch 2 ist. Folglich, daß Schüler auch dazu in die Lage versetzt werden sich ihre eigene Meinung zu einem Thema zu bilden, die nicht immer zwangsweise der der Lehrer entsprechen muß. Symptomatisch: Was wollte uns der Autor damit sagen! Leider setzt die Schule in vielen Fällen noch immer auf das eine richtige Wissen, auch wenn die Lehrmittel sprich Bücher zum Teil schon nicht mehr dem aktuellen Wissensstand entsprechen.

Wichtiger aus meiner Sicht ist es, daß man sich einem Thema von mehreren Seiten nähern kann und so aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann. Abgesehen davon daß 1+1 immer noch 2 ist.

Folglich, daß Schüler auch dazu in die Lage versetzt werden sich ihre eigene Meinung zu einem Thema zu bilden, die nicht immer zwangsweise der der Lehrer entsprechen muß. Symptomatisch: Was wollte uns der Autor damit sagen!

]]> Von: Lisa Rosa http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2837 Lisa Rosa Mon, 01 Feb 2010 21:33:09 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2837 aber du hast ja vollkommen recht: in "kreativberufen" war schon immer informelles lernen wichtig. aber diese sind ja genau von der "gymnasialbildung" abgewertet worden und werden es immer noch - stichwort "harte hauptfächer" usw. in D. kann man mit sport, musik und kunst, theater, kein Abitur machen. Und jetzt braucht die gesellschaft plötzlich jede menge kreative. nicht bloß in den klassischen kreativberufen, sondern auch in den harten wissenschaften. weil man mit dem alten kram nicht mehr weiter kommt. die globalen probleme lassen sich mit wissenschaft ala humboldtzeit nicht mehr lösen. und genau, wie du sagst: web 2.0 neigt dazu, den lernbegriff der kreativen wieder salonfähig zu machen, weil es anders funktioniert als schule und hochschule ... aber du hast ja vollkommen recht: in “kreativberufen” war schon immer informelles lernen wichtig. aber diese sind ja genau von der “gymnasialbildung” abgewertet worden und werden es immer noch – stichwort “harte hauptfächer” usw. in D. kann man mit sport, musik und kunst, theater, kein Abitur machen. Und jetzt braucht die gesellschaft plötzlich jede menge kreative. nicht bloß in den klassischen kreativberufen, sondern auch in den harten wissenschaften. weil man mit dem alten kram nicht mehr weiter kommt. die globalen probleme lassen sich mit wissenschaft ala humboldtzeit nicht mehr lösen. und genau, wie du sagst: web 2.0 neigt dazu, den lernbegriff der kreativen wieder salonfähig zu machen, weil es anders funktioniert als schule und hochschule …

]]> Von: Tino Sering http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2836 Tino Sering Mon, 01 Feb 2010 21:08:27 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2836 @ Lisa Rosa Ok. Meinem (vermutlich) vorurteilsbehafteten Weltbild nach sind Zertifikate im Bereich der Kreativ-Berufe (Künstler, Schauspieler, Kameramänner, Texter, Designer, Architekten, Mitarbeiter in Werbeargenturen...) nicht so wichtig. Es wäre vielleicht interessant sich anzugucken, wie z. B. Schauspieler ihren Beruf lernen und was für einen Begriff von Lernen sie haben. Vielleicht lässt sich einiges Analog auf die "neuen" Medien übertragen. @ Lisa Rosa

Ok. Meinem (vermutlich) vorurteilsbehafteten Weltbild nach sind Zertifikate im Bereich der Kreativ-Berufe (Künstler, Schauspieler, Kameramänner, Texter, Designer, Architekten, Mitarbeiter in Werbeargenturen…) nicht so wichtig.

Es wäre vielleicht interessant sich anzugucken, wie z. B. Schauspieler ihren Beruf lernen und was für einen Begriff von Lernen sie haben. Vielleicht lässt sich einiges Analog auf die “neuen” Medien übertragen.

]]> Von: Lisa Rosa http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2835 Lisa Rosa Mon, 01 Feb 2010 19:34:19 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2835 @ Tino Sering "Im Bereich der IT war es schätzungsweise auch lange so (und es ist vermutlich immer noch ein bisschen so), dass Zertifikate nicht besonders viel gezählt haben (weil es sie einfach nicht gab) und es eher darauf ankam, was man kann. Wissen über Computer ist in unserer Gesellschaft fast ausschließlich informell erworben und diese Kompetenzen werden trotzdem hoch geschätzt." Na eben! das ist doch ein perfekter empirischer Nachweis dafür, dass Computer und Internet (das neue Leitmedium) den buchgesellschaft-lernbegriff aufweicht und dazu führt, dass z.B. wieder informelles Lernen in der Gesellschaft eine große Bedeutung bekommt. @ Tino Sering
“Im Bereich der IT war es schätzungsweise auch lange so (und es ist vermutlich immer noch ein bisschen so), dass Zertifikate nicht besonders viel gezählt haben (weil es sie einfach nicht gab) und es eher darauf ankam, was man kann. Wissen über Computer ist in unserer Gesellschaft fast ausschließlich informell erworben und diese Kompetenzen werden trotzdem hoch geschätzt.”
Na eben! das ist doch ein perfekter empirischer Nachweis dafür, dass Computer und Internet (das neue Leitmedium) den buchgesellschaft-lernbegriff aufweicht und dazu führt, dass z.B. wieder informelles Lernen in der Gesellschaft eine große Bedeutung bekommt.

]]> Von: Tino Sering http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2832 Tino Sering Mon, 01 Feb 2010 14:39:47 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2832 Für mich ist der Lernbegriff (auch gesellschaftlich gesehen) aus Beitrag 5 (Lisa Rosa) zu kurz gegriffen. Es ist richtig, dass dieser Lernbegriff gut auf die Schule passt und momentan auch massiv in die Universitäten hineingedrückt wird (Bologna-Prozess). Es ist aber falsch, dass überall in der Gesellschaft alles zertifiziert werden muss. Gerade im Bereich des Magister und alten Diplomstudiengangs (so wie ich zum Glück noch einen studiere) sind sehr viele Freiheiten möglich und es geht eben nicht (nur) darum Stempel zu sammeln., sondern am Ende etwas zu können. Im Bereich der IT war es schätzungsweise auch lange so (und es ist vermutlich immer noch ein bisschen so), dass Zertifikate nicht besonders viel gezählt haben (weil es sie einfach nicht gab) und es eher darauf ankam, was man kann. Wissen über Computer ist in unserer Gesellschaft fast ausschließlich informell erworben und diese Kompetenzen werden trotzdem hoch geschätzt. Soweit erstmal. Für mich ist der Lernbegriff (auch gesellschaftlich gesehen) aus Beitrag 5 (Lisa Rosa) zu kurz gegriffen.

Es ist richtig, dass dieser Lernbegriff gut auf die Schule passt und momentan auch massiv in die Universitäten hineingedrückt wird (Bologna-Prozess). Es ist aber falsch, dass überall in der Gesellschaft alles zertifiziert werden muss.

Gerade im Bereich des Magister und alten Diplomstudiengangs (so wie ich zum Glück noch einen studiere) sind sehr viele Freiheiten möglich und es geht eben nicht (nur) darum Stempel zu sammeln., sondern am Ende etwas zu können.

Im Bereich der IT war es schätzungsweise auch lange so (und es ist vermutlich immer noch ein bisschen so), dass Zertifikate nicht besonders viel gezählt haben (weil es sie einfach nicht gab) und es eher darauf ankam, was man kann. Wissen über Computer ist in unserer Gesellschaft fast ausschließlich informell erworben und diese Kompetenzen werden trotzdem hoch geschätzt.

Soweit erstmal.

]]> Von: Lisa Rosa http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2831 Lisa Rosa Mon, 01 Feb 2010 13:44:33 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2831 da stehen wir nun, wir können nicht anders ;-) Ich kann nur noch mal mit Giesecke sagen - und ich finde es so überzeugend, weil ich historisches Denken für so wichtig halten: “Unsere Konzepte von ‘Wahrnehmen’, ‘Wissen’, ‘Denken’ … und von ‘Lernen’ sind in Koevolution mit den Medien entstanden, in denen unsere Kultur ihr Wissen gewonnen, gespeichert, verarbeitet und verbreitet hat. Gerade für medientheoretisch Sensibilisierte muss es völlig unwahrscheinlich erscheinen, dass unter den neuen medialen Bedingungen diese Konzeptionen unverändert bestehen bleiben können.” Bist Du beim educamp? Da geht es ja genau zu diesem Thema mit Schulmeister, Jörissen und Grell. da stehen wir nun, wir können nicht anders ;-)
Ich kann nur noch mal mit Giesecke sagen – und ich finde es so überzeugend, weil ich historisches Denken für so wichtig halten:

“Unsere Konzepte von ‘Wahrnehmen’, ‘Wissen’, ‘Denken’ … und von ‘Lernen’ sind in Koevolution mit den Medien entstanden, in denen unsere Kultur ihr Wissen gewonnen, gespeichert, verarbeitet und verbreitet hat. Gerade für medientheoretisch Sensibilisierte muss es völlig unwahrscheinlich erscheinen, dass unter den neuen medialen Bedingungen diese Konzeptionen unverändert bestehen bleiben können.”

Bist Du beim educamp? Da geht es ja genau zu diesem Thema mit Schulmeister, Jörissen und Grell.

]]> Von: Lisa Rosa http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2830 Lisa Rosa Mon, 01 Feb 2010 13:41:02 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2830 übrigens fordere ich den neuen Begriff gar nicht normativ. Er entsteht - und zwar zusammen mit bzw. in Folge der vorauslaufenden Praxis. Im Grunde geht es doch darum: Was wird unter Lernen in einer Gesellschaft verstanden und wie organisiert die Gesellschaft dieses Lernen für ihre Mitglieder? Die Diskussionen z.B. darüber, ob und wenn ja, wie in MMORPGs wichtige Kompetenzen für die Gesellschaft gelernt werden, ist ein gutes Beispiel dafür. Es wird schon längst in Web 2.0 gelernt - allerdings in der Freizeit und abgewertet von allen Pädagogen (jedenfalls hierzulande), wenn nicht gar verteufel (jedenfalls hierzulande), wird in MMORPGs, in chatts und facebooks, in blogs und second lifes beständig gelernt. Darüber, dass da Lernen stattfindet, und zwar ein wichtiges Lernen, sagt uns auch der Konstruktivist nichts. Der Konstruktivist weiß vor allem, dass intentionale belehrende Instruktionspädagogik nicht funktioniert. übrigens fordere ich den neuen Begriff gar nicht normativ. Er entsteht – und zwar zusammen mit bzw. in Folge der vorauslaufenden Praxis. Im Grunde geht es doch darum: Was wird unter Lernen in einer Gesellschaft verstanden und wie organisiert die Gesellschaft dieses Lernen für ihre Mitglieder? Die Diskussionen z.B. darüber, ob und wenn ja, wie in MMORPGs wichtige Kompetenzen für die Gesellschaft gelernt werden, ist ein gutes Beispiel dafür. Es wird schon längst in Web 2.0 gelernt – allerdings in der Freizeit und abgewertet von allen Pädagogen (jedenfalls hierzulande), wenn nicht gar verteufel (jedenfalls hierzulande), wird in MMORPGs, in chatts und facebooks, in blogs und second lifes beständig gelernt. Darüber, dass da Lernen stattfindet, und zwar ein wichtiges Lernen, sagt uns auch der Konstruktivist nichts. Der Konstruktivist weiß vor allem, dass intentionale belehrende Instruktionspädagogik nicht funktioniert.

]]> Von: Johannes Moskaliuk http://blog.moskaliuk.com/buchgesellschafts-lern-und-wissenbegriff-wuppt-wissensgesellschaft/comment-page-1/#comment-2829 Johannes Moskaliuk Mon, 01 Feb 2010 13:39:23 +0000 http://blog.moskaliuk.com/?p=544#comment-2829 Es stimmt natürlich dass die Konzeptualisierung von Lernen und Wissen immer ein Diskurs ist, der Praxis und Theorie in Übereinstimmung bringen muss. Ich würde aber dabei bleiben wollen, dass die "gesellschaftliche Praxis des Lernens, Denkens und Wissen" wie sie durch das Netz erleben durchaus in bestehende Konzeptionen von Lernen integrierbar ist. Es stimmt natürlich dass die Konzeptualisierung von Lernen und Wissen immer ein Diskurs ist, der Praxis und Theorie in Übereinstimmung bringen muss. Ich würde aber dabei bleiben wollen, dass die “gesellschaftliche Praxis des Lernens, Denkens und Wissen” wie sie durch das Netz erleben durchaus in bestehende Konzeptionen von Lernen integrierbar ist.

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